金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱)在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的(de)时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可(kě)以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱(men)还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学(xué)会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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