金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(sh50克有多少参照物图片，50克有多少参照物í)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的(de)成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(50克有多少参照物图片，50克有多少参照物xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世50克有多少参照物图片，50克有多少参照物(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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