金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那(nà)个时(shí)候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的(de)股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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