金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划(huà)上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有2023年中国贫困地区有哪些，中国贫困地区有哪些县它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从202023年中国贫困地区有哪些，中国贫困地区有哪些县19年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格2023年中国贫困地区有哪些，中国贫困地区有哪些县：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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