金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的(de)要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不(bù)知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们三大改造的内容和意义，简述三大改造的内容想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的(de)世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们(men)都(dōu)必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的(de)报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wè三大改造的内容和意义，简述三大改造的内容n)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们(men)的(de)收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的(de)一(yī)些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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