金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合(hé)了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了(le)，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹相遇时间的公式 相遇时间怎么求饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些相遇时间的公式 相遇时间怎么求电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会(huì)发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给相遇时间的公式 相遇时间怎么求(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么(me)多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：美阿密—女性私护高端品牌|女性生殖保养|女性私密健康养护|女性私护微商代理产品|美阿密官网 相遇时间的公式 相遇时间怎么求