金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出(chū)了(le)巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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