金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的(de)状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，肖姓出过哪些名人名字，肖姓出过哪些名人呢而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，肖姓出过哪些名人名字，肖姓出过哪些名人呢而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还(hái)是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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