金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提顺丰首重是多少公斤多少钱，顺丰首重是多少公斤续重多少钱问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的(de)问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)顺丰首重是多少公斤多少钱，顺丰首重是多少公斤续重多少钱就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图(tú)的(de)行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么(me)多了(le)，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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