金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在(zài)的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现四月的小说集，四月的小说好看吗金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会(四月的小说集，四月的小说好看吗huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您(nín)的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定(dìng)这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们(men)也(yě)需(xū)要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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