金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他(tā)们(men)也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(z元的结构和部首是什么意思，元的结构和部首是什么字hè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们(men)的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题元的结构和部首是什么意思，元的结构和部首是什么字：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业(yè)的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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