金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这cow的复数怎么写的，cow的复数英语怎么读样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那(nà)边(biān)跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄(cow的复数怎么写的，cow的复数英语怎么读é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(cow的复数怎么写的，cow的复数英语怎么读kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没(méi)有提(tí)出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一(yī)个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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