金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财(cái)务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人(rén)们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事(shì)了(le)，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测菲律宾国土面积有多大，菲律宾国土面积有多少平方公里试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了(le)更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(d菲律宾国土面积有多大，菲律宾国土面积有多少平方公里e)一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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