金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美(měi)国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也(yě)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好(hǎo0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再(zài)卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了(le)这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样(yàng)了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还(hái)是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了(l0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号e)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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