金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场区位条件要从哪些方面分析学校，区位条件要从哪些方面分析出来看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会(huì)做(zuò)任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。区位条件要从哪些方面分析学校，区位条件要从哪些方面分析出来我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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