金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让小学六种说明方法及作用，六种说明方法及作用(简短)它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(小学六种说明方法及作用，六种说明方法及作用(简短)xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了(le)非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这小学六种说明方法及作用，六种说明方法及作用(简短)(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的(de)推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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