金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的(de)电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。Ne拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？tJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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