金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在(zài)技(jì)术(shù)上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会一个人去巴基斯坦安全吗，中国人去巴基斯坦安全不(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是一个人去巴基斯坦安全吗，中国人去巴基斯坦安全不(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地(dì)其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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