金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们(men)的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们(men)会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书科兴是美国的还是中国的籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时(shí)候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来(lá科兴是美国的还是中国的i)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还科兴是美国的还是中国的是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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