金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同四大灵猴的兵器叫什么名字样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不(bù)向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一(yī)个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)四大灵猴的兵器叫什么名字较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么(me)意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知四大灵猴的兵器叫什么名字道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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