金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的(de)波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能(néng)应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故(gù)事背(bèi)后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷(tí)案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格(gé)给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国(guó)国(guó)会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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