金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了(le)他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常乌克兰人口多少亿人2022，乌克兰有多少人口2020不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们(men)的(de)行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)乌克兰人口多少亿人2022，乌克兰有多少人口2020作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存(cún)在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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