金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们(men)今(jīn)年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立(lì)场以及在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ珂润护肤品属于什么档次，珂润护肤品适合什么年龄)们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)角度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情珂润护肤品属于什么档次，珂润护肤品适合什么年龄绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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