金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)汉语拼音u在什么时候上面加两点，拼音里的u什么时候加点概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之(z汉语拼音u在什么时候上面加两点，拼音里的u什么时候加点hī)中，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立(lì)的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了(le)美国(guó)的(de)科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是(shì)第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，汉语拼音u在什么时候上面加两点，拼音里的u什么时候加点它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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