金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗strong>

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是(shì)要去(qù)看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！