金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的(de)比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也蒂佳婷属于什么档次，蒂佳婷面膜怎么样就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了(le)什(shén)么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实(shí)是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，蒂佳婷属于什么档次，蒂佳婷面膜怎么样你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的(de)是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的(de)方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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