金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(hu丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗ì)花一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了(le)解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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