金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在团费收缴标准是多少钱，团费收缴标准是多少钱一个月商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待(dài)的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的(de)方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销团费收缴标准是多少钱，团费收缴标准是多少钱一个月商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要(yào)求(qiú)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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