金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希郑州是哪个省的城市，郑州是哪个省的城市啊(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误(wù)会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量郑州是哪个省的城市，郑州是哪个省的城市啊还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世(shì)界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì郑州是哪个省的城市，郑州是哪个省的城市啊)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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