金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的(de)一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我苏州是几线城市呢觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪(j苏州是几线城市呢ì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会(huì)不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了(le)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他苏州是几线城市呢当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部(bù)分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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