金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一五线谱中leggiero是什么意思，五线谱里的legato些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的五线谱中leggiero是什么意思，五线谱里的legato(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造(zào)出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话(huà)就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解(jiě)他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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