金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波(bō)动(dòng)来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时希思黎什么档次的品牌，希思黎和雅诗兰黛哪个档次高候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的(de)团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)重新(xīn)地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的(de)世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他希思黎什么档次的品牌，希思黎和雅诗兰黛哪个档次高就是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了(le)很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到(dào)这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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