金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的(de)财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还(画家刘一民作品值多少 刘一民是山东还是广东hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金画家刘一民作品值多少 刘一民是山东还是广东，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们(men)能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个(gè)时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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