金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小湖南信息学院是几本公办的吗，湖南信息学院是几本,学费多少孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引湖南信息学院是几本公办的吗，湖南信息学院是几本,学费多少起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)湖南信息学院是几本公办的吗，湖南信息学院是几本,学费多少法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的(de)债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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