金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子自行惭秽的意思是什么意思，自行惭秽意思是什么在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了(le)解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们(men)的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)自行惭秽的意思是什么意思，自行惭秽意思是什么可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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