金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种)有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东(dōng)持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多(d猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种uō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到(dào)的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差(chà)距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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