金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的(de)波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(y1500毫升水等于多少斤 1500毫升水是几瓶矿泉水ǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们(men1500毫升水等于多少斤 1500毫升水是几瓶矿泉水)，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(b1500毫升水等于多少斤 1500毫升水是几瓶矿泉水ù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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