金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài但得夕阳无限好何须惆怅近黄昏什么意思啊，但得夕阳无限好,何须惆怅近黄昏——《楹联》)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会(huì)到(dào)底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ但得夕阳无限好何须惆怅近黄昏什么意思啊，但得夕阳无限好,何须惆怅近黄昏——《楹联》)来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务(wù)，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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