金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何(hé)的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们(men)现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最(z什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型uì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：美阿密—女性私护高端品牌|女性生殖保养|女性私密健康养护|女性私护微商代理产品|美阿密官网 什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型