金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很(h赓续前行是什么意思，赓续前进的意思ěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义(yì)是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(赓续前行是什么意思，赓续前进的意思tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在(zài)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：美阿密—女性私护高端品牌|女性生殖保养|女性私密健康养护|女性私护微商代理产品|美阿密官网 赓续前行是什么意思，赓续前进的意思