金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业(yè)利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一(yī)样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克什么是等量关系式，什么是等量关系四年级希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天(tiān)不(bù)管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有什么是等量关系式，什么是等量关系四年级这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)什么是等量关系式，什么是等量关系四年级有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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