金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(s风味发酵乳是不是酸奶ī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)风味发酵乳是不是酸奶样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是(shì)我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是(shì)一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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