金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò双修是指什么意思，双修是怎么进行的)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个双修是指什么意思，双修是怎么进行的人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到双修是指什么意思，双修是怎么进行的(dào)了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们(men)的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的(de)人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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