金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xià夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭n)在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业(yè)不(bù)是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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