金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来(lái)了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的(de)生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时珂拉琪涂多了真的会得唇炎吗，唇炎会自愈吗代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非珂拉琪涂多了真的会得唇炎吗，唇炎会自愈吗(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是(shì)一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)珂拉琪涂多了真的会得唇炎吗，唇炎会自愈吗，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还(hái)是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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