金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗yè)，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的(de)一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须(xū)要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个(gè)什(shén)么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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