金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们(men)至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做(z五斤等于多少克，五斤等于多少克千克uò)汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或(huò)者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā五斤等于多少克，五斤等于多少克千克)进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时(shí)候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别(bié)人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)的(de)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(j五斤等于多少克，五斤等于多少克千克ué)定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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