金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实(shí)在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的(de)净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为日本男生姓名大全霸气，日本男生的姓名我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两日本男生姓名大全霸气，日本男生的姓名个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券(q日本男生姓名大全霸气，日本男生的姓名uàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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