金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)加滕鹰是谁 加滕鹰是哪国我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(z加滕鹰是谁 加滕鹰是哪国ài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的加滕鹰是谁 加滕鹰是哪国数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：美阿密—女性私护高端品牌|女性生殖保养|女性私密健康养护|女性私护微商代理产品|美阿密官网 加滕鹰是谁 加滕鹰是哪国