金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家(jiā)，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样(1ma等于多少a，1ua等于多少ayàng)子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什(shén)么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们(men)的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得(dé)非(fēi)常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以(y1ma等于多少a，1ua等于多少aǐ)我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)1ma等于多少a，1ua等于多少a来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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